| Mon Concorde | |
|
+19Bataillou31 Icare83 Alain flytui themax cold tarmac F-DEUZ taz83 Kelt760 boutondair Papa Charlie kikicoptere stevelep guda razmott orion33 steph737 Nonolight Concorde fan 23 participants |
|
Auteur | Message |
---|
steph737
Nombre de messages : 725 Date d'inscription : 15/03/2008 Localisation : Antananarivo
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 29 Nov - 14:26 | |
| Pour FSUIPC, pas d'obligation même si en général c'est pas mal de suivre les mises à jour. Cela règle parfois certains problèmes ( et en cause aussi parfois d'autres !), l'auteur est assez actif sur son forum ça vaut le coup d'aller jeter un oeil de temps en temps. 3.14 (janvier 2004) , t'es un peu à la "bourre" là quand même ! Il y a eu quelques nouveautés depuis, la gestion de la souris notamment depuis 3.81 te sera peut-être utile dans l'avenir, si certains offsets sont impossibles à trouver pour des fonctions importantes... Egalement les boutons virtuels surtout pour les installations en réseau... Un axe dédié au "Steering Tiller" également... Toutes les modifs sont explicitées dans le doc word "FSUIPC History" du pack | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 29 Nov - 18:31 | |
| - steph737 a écrit:
- 3.14 (janvier 2004) , t'es un peu à la "bourre" là quand même !
Tu comprends pourquoi maintenant je suis passé à coté de pas mal de choses au niveau des utilitaires. Je suis passé direct à 3.85. J'abandonne l'idée des nappes informatiques pour les displays je vais faire dans un truc un peu plus sérieux et comme pour le reste avec de la gaine rétractable. C'est en cours et ça ce passe bien pour le moment. A suivre... Pas eu le temps cette semaine, la semaine prochaine je trouverai du temps. François | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Jeu 4 Déc - 2:20 | |
| Bon les dernières nouvelles du PA. 16 nouveaux cables multipaires entièrement refaits pour mes afficheurs, je suis reparti de zéro car j'allais pas chercher pendant des jours et en plus j'ai maintenant 2 sous répartiteurs pour isoler chaque groupes de mes afficheurs, on sait jamais. Plus de 232 soudures + gaine noire thermo désormais absolument partout. Il est trop tard pour que je fasse des essais ce soir c'est un coup à faire des c.... !!! Enfin j'ai quand même testé déjà tous les segments avec une alim de 3V au fur et à mesure. Reste donc à envoyer la sauce des cartes displays dessus pour voir ce qui se passera. J'ai changé un composant sur une des 2 cartes displays et trouvé un fil d'ange pas sur un cable mais au départ d'une des cartes composées de 3 afficheurs. (Je pense que je les tiens mes pannes) Aucun regret d'avoir tout refait c'est désormais plus sérieux et démontable plus facilement. François NB: Désormais chaque fois que je n'écouterai pas les bons conseils sur le forum, je mettrai un sou dans une cagnote que je donnerai à Nono, ça servira pour le resto pour une prochaine rencontre. | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Ven 5 Déc - 21:30 | |
| Bon c'est de pire en pire. Voilà où j'en suis.
Tous les cordons sont refais. Je branche la première carte displays seule avec 16 afficheurs dessus, ça fonctionne sans pb avec un programme et tout réagis parfaitement quand je tourne les encodeurs.
Je prends la deuxième carte je refais la même chose aucun pb.
Maintenant la première carte displays est en fonctionnement avec les 16 digits + la deuxième carte de raccordée sans aucun cable dessus à part la nappe commune: aucun pb.
Je prends un afficheur supplémentaire que je raccorde sur la deuxième carte displays de suite tous les afficheurs sont perturbés.(l'alimention des digits provenant tous de la carte1) J'ai mis pour voir les 2 carte displays en position 1 avec le cavalier et récupérér des digits de la carte 1 pour la mettre sur la 2 carte displays, c'est pertubé.
J'ai changé la nappe, c'est perturbé. A part la carte Master je vois pas d'où peut venir le pb, quand pensez-vous.
Dernière essais je prends les digits 123 que je place sur la carte 1 et les 456 qui fonctionnaient parfaitement sur la carte 2 mis en doublure position 1 toujours en perturbation.
ça devient pénible. Pour le moment j'ai donc 16 digits qui fonctionne parfaitement mais pas un de plus.
Bon est-ce qu'il existe un pg de test de test pour la master ???
François | |
|
| |
stevelep
Nombre de messages : 512 Date d'inscription : 16/03/2008 Age : 49 Localisation : Neuchâtel LSGN, Suisse
| Sujet: Re: Mon Concorde Ven 5 Déc - 21:36 | |
| l'alimention des digits provenant tous de la carte1
Les cartes display ne doivent PAS être alimentées par du courant !
Par contre ta carte Master doit être alimentée avec du 5V (attention à la polarité)
Est-ce-que tu as une carte USB-Expansion ?
BOB | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Ven 5 Déc - 21:49 | |
| - stevelep a écrit:
- l'alimention des digits provenant tous de la carte1
Les cartes display ne doivent PAS être alimentées par du courant !
Par contre ta carte Master doit être alimentée avec du 5V (attention à la polarité)
Est-ce-que tu as une carte USB-Expansion ?
BOB Oui je me suis mal exprimé. Quand je dis alimentée c'est pas en 5 V mais les connecteur de 1à 7 + 1 à 15 pour les digits. Pas de 5V sur les displays bien entendu et 5V sur la Master. J'ai aussi une carte USB-Expansion je vois déjà ce que tu veux dire, jje vais modifier le SIOC pour faire bosser la sortie 2, 3 ou 4. Dernière précision lors de mon premier test quand tout marchait à peu près au début la displays2 en position2 a déjà fonctionné. C'est fou quand même, non ? François | |
|
| |
Nonolight Admin
Nombre de messages : 1099 Date d'inscription : 15/03/2008 Age : 59 Localisation : Région parisienne
| Sujet: Re: Mon Concorde Ven 5 Déc - 21:54 | |
| J'espère ne pas rencontrer les mêmes problèmes François, je vais débuter cette phase à la fin du mois . Je lis attentivement les conseils. Courage, tu vas aboutir Nono | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 4:53 | |
| | |
|
| |
steph737
Nombre de messages : 725 Date d'inscription : 15/03/2008 Localisation : Antananarivo
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 10:35 | |
| Oui, quand on en arrive là, forcément, on jubile ! Je pense aussi qu'il te reste à faire l'essai en "décalant" les cartes display (2-3, 2-4, etc...) mais le fait que le système parte en "vrille" uniquement si tu branches des afficheurs sur la carte "suspecte" signifie qu'il y a qq de chose sur cette carte qui vient perturber les signaux sur le "bus" d'expansion qui relie les cartes displays. Si tu regardes les cartes, seuls 13 broches sont utilisées: 1: alim 5v 2: masse et 11 lignes de données : 3 à 8: 6 lignes d'adresses (64 displays: 3 à 6 donnent 16 displays et 7 & 8 donnent 4 cartes) 9 à 12: 4 lignes de données pour coder l'affichage ( 0 à 9 + les 6 "caractères spéciaux" = 16 possibilités) 13: va au circuit qui décode le numéro de carte (jumper) et sert peut être aussi à coder l'intensité (quand on utilise ce mode 15 displays par carte) vérifie que tes circuits soient bien dans le bon sens (si tu as des supports, que les pattes sont toutes insérées, ça m'est déjà arrivé de regarder une carte pendant une heure sans voir qu'une patte tordue était restée dehors !) - Citation :
- (l'alimention des digits provenant tous de la carte1)
que veux tu dire ??? | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 12:31 | |
| - steph737 a écrit:
Si tu regardes les cartes, seuls 13 broches sont utilisées:
1: alim 5v 2: masse
et 11 lignes de données :
3 à 8: 6 lignes d'adresses (64 displays: 3 à 6 donnent 16 displays et 7 & 8 donnent 4 cartes) 9 à 12: 4 lignes de données pour coder l'affichage ( 0 à 9 + les 6 "caractères spéciaux" = 16 possibilités) 13: va au circuit qui décode le numéro de carte (jumper) et sert peut être aussi à coder l'intensité (quand on utilise ce mode 15 displays par carte)
vérifie que tes circuits soient bien dans le bon sens (si tu as des supports, que les pattes sont toutes insérées, ça m'est déjà arrivé de regarder une carte pendant une heure sans voir qu'une patte tordue était restée dehors !) Merci pour l'explication de l'adressage des cartes je vais mettre celà précieusement de coté. Une autre hypothèse: que le bus est d'emblée perturbé mais je ne m'en aperçois qu'en branchant une autre carte displays. Tu sais j'ai désormais 3 cartes displays que je pense saines: Quand je les place à tour de role sur la position N°1 avec 16 afficheurs elle fonctionnent toutes parfaitement. Le pb arrive arrive uniquement quand j'insère une nouvelle carte displays. Concernant ton essai ce qui me surprend c'est dans cette'essai que je t'explique. J'ai mis des répartiteurs mais pour les essais j'ai tout enlevé, c'est désormais facile avec mes nouveaux cables. Donc essai simple : Essai A: carte display1/ cavalier 1 avec 2 x3 digits directement dessus: ça fonctionne sans pb. EssaiB :carte display1 /cavalier 1 avec seulement les 3 premiers digits dessus carte displays2 / cavalier 2 avec les 3 digits suivants pris de la carte displays 1 (voir essai A) "ça merde de suite" si pour l'essai B je mets les deux cavaliers en position 1 c'est pareil, ça merde. A mon avis ma carte Master a un pb, je vois plus que ça. J'ai fait comme tu m'as dit, vérifier tous les connecteurs, j'ai aussi changé la nappe et j'ai même été jusqu'à penser que les inputs ou outputs pouvaient perturber alors sur certains essais il ne restait que la nappe vers les displays !!! - Citation :
- (l'alimention des digits provenant tous de la carte1)
que veux tu dire ???[/quote] J'utilise le connecteur 8 broches de la carte 1pour tous les digits et même si prends celui de la carte 2 ça merde aussi. Par contre ça me fait penser et c'est une bonne piste car seulement 7 broches sont utiless alors je vais connecter uniquement les 7 broches nécessaire pour voir. (J'utilse a-b-c-d-e-f-g pour les anodes) Après j'achète une autre Master parque je comprends plus. Merci pour ton aide. A+ Enfin ce petit truc me fait plaisir: http://perso.orange.fr/cockpit.francois/AF001/pa/pa.AVIFrançois | |
|
| |
steph737
Nombre de messages : 725 Date d'inscription : 15/03/2008 Localisation : Antananarivo
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 13:01 | |
| oui sur la display, les anodes vont sur 1 à 7 ( le 8 est en l'air de toute façon ) - Citation :
- J'utilise le connecteur 8 broches de la carte 1pour tous les digits
Pour être bien sur: tous les digits de cette carte uniquement ! il ne faut pas prendre les anodes sur une carte et les cathodes sur une autre. As tu essayé carte 1 sans digits et carte 2 ( et même 3) avec des digits ? Et carte en position 2 seule (mais avec digits) , oui fait ça aussi si pas déjà fait Nappe testée à l'ohmètre fil par fil et surtout fils côte à côte ? pareil au niveau des connecteurs 40 broches ? Peux tu faire une photo de l'ensemble des cartes + afficheurs perturbés ? (pas évident car en vrai chaque afficheur s'allume l'un après l'autre...) tu teste sous controlador ou sous sioc ? C'est pas logique que ça vienne de la master, sauf si il y a un court circuit qq part qui fait que quand elle adresse sur la deuxième carte, ( les cathodes) ça passe aussi dans la première. Mais dans ce cas pourquoi ça ne le fait que si des digits sont branchés ? | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 13:15 | |
| Je suis patient alors je vais trouver y'a pas de raison...
Je mets pas de photo on ne voit rien. Test avec sioc ou controlador mais pas les eux en même temps.
Sur l'espèce de test chenillard de controlador on voit que les digits viennent en allumer d'autres. En fixe c'est à dire avec le test All ON: y'a aucun pb mais avec que des 1 d'affichés je pense que je verrais le défaut.
Sur sioc d'emblée ça merdouille dès que je rajoute une deuxième carte. Et comme dirait l'autre: "ça eut marché mais maintenant ça fonctionne plus."
Allez je retourne faire quelques tests en suivant tes conseils.
François | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 14:31 | |
| - steph737 a écrit:
- Pour être bien sur: tous les digits de cette carte uniquement ! il ne faut pas prendre les anodes sur une carte et les cathodes sur une autre.
Oui j'ai suivi le conseil. - Citation :
- As tu essayé carte 1 sans digits et carte 2 ( et même 3) avec des digits ?
Oui ça fonctionne en position 2 3 ou 4 pour la deuxième carte avec des digits pas de soucis du moment qu'on ne trouve que la nappe sur la carte 1 et rien d'autre. - Citation :
- Et carte en position 2 seule (mais avec digits) , oui fait ça aussi si pas déjà fait
ça fonctionne aussi. En 3 ou 4 aussi en modifiant mon programme pour tester. - Citation :
- Nappe testée à l'ohmètre fil par fil et surtout fils côte à côte ?
J'ai 9 nappes entièrement neuves et quand je mets une à la place de l'autre pas dévolution d'erreur en plus ou en moins, donc ça ne vient pas de là je suis à 99,9% certain. [quote]pareil au niveau des connecteurs 40 broches ?[quote] Pas encore fait mais j'ai utilisé deux nappes déjà et sur les imputs ou output il n'y a aucune erreur visualiée dans controlador. Moi je pense qu'il y a un court circuit dans la master. Car dès que j'ai reçu mon matériel j'ai fait un test avec 2 cartes displays avec le cavalier au même emplacement. Elles affichaient exactement le même résultat -->logique Désormais quand je fais la même chose elles se perturbent entre elles. ça me semble assez clair finalement, j'ai du faire une fausse manip à un moment et cramer la master, je vois que ça. Allez à suivre je vais trouver. François | |
|
| |
stevelep
Nombre de messages : 512 Date d'inscription : 16/03/2008 Age : 49 Localisation : Neuchâtel LSGN, Suisse
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 15:19 | |
| ca me semble assez clair finalement, j'ai du faire une fausse manip à un moment et cramer la master, je vois que ça.
Très très peu probable. Je n'ai jamais vu une master endommagée, les composants sont uniquement passifs et particulièrement résistant à ma facheuse tendance dyslexique à confondre le plus et le moins.
De plus si c'etait la master aucun des chiffres ne fonctionnerais ... pas seulement la 2ème carte ...
Autres questions pour bien comprendre:
- tu as bien relié les anodes/cathodes des 16 premiers chiffres sur la carte 1 et les 16 chiffres suivants sur la carte 2 (tu n'as pas fait de croisement ou réunis les anodes sur une seule carte ) ?
- Est-ce que tu as acheté tes cartes en kit (si oui lesquelles) ?
- As tu des entrées ou des sorties LED relié sur la master quand tu fait tes tests ? si oui débranche les pour ne tester que les displays.
- as tu cablé des Dotpoints des afficheurs (les points) ou un des chiffres séparément (comme les "1" des radio sur une output ?)
-Que se passe t'il si tu ne branche rien sur ta première display et que tu branches des displays sur la seconde carte, sont-il perturbés ?
- Par expérience sur ce forum, le 99.99 % des pannes Iocard était toujours dû à une erreur humaine: soudure froide, patte de circuit non soudée, circuit à l'envers cours circuit, mauvais cablage ... etc
Voila j'espère qu'en répondant à ces question on aur plus d'info ... Ne panique pas ce genre de problème est toujours résolu ...
BOB
PS: des photos du montage et des cartes en gros plan dessus dessous serait bienvenues ... | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 15:56 | |
| - stevelep a écrit:
- - Par expérience sur ce forum, le 99.99 % des pannes Iocard était toujours dû
à une erreur humaine: soudure froide, patte de circuit non soudée, circuit à l'envers cours circuit, mauvais cablage ... etc
Voila j'espère qu'en répondant à ces question on aur plus d'info ... Ne panique pas ce genre de problème est toujours résolu ...
BOB
PS: des photos du montage et des cartes en gros plan dessus dessous serait bienvenues ... Salut Bob En fait ce qui me soucie le plus c'est ça: "Car dès que j'ai reçu mon matériel j'ai fait un test avec 2 cartes displays avec le cavalier au même emplacement. Elles affichaient exactement le même résultat -->logique Désormais quand je fais la même chose elles se perturbent entre elles. ça me semble assez clair finalement, j'ai du faire une fausse manip à un moment et cramer la master, je vois que ça." En mettant seulement 3 digits sur la displays 1 et 3 sur la displays 2 de suite ça merdouille. Je peux changer les connecteurs ou les digits ou tout ce que l'on veut ça ne change rien. Et sinon je suis tout à fait capable de faire partie dès 0.01 % pas de bol, !!! Mais je vais encore une fois reprendre depuis le début, et après une bonne sieste, de rajouter un fonctionnement hors du panel pour toutes les cartes avec le minimum vital. Mais jette un oeil sur mes précédents tests j'ai déjà presque tout enlevé. A suivre... Et merci les gars François | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 16:53 | |
| Allez je vous aime et je suis vraiment mauvais. Avant de tout démonter j\'ai mis à l\'envers mon panel et pris une bombe souflante et là y\'a plusieurs trucs qui sont partis des afficheurs, vous savez le genre de trucs très fins et probablement métalliques. Je fais un test sur 3 digits sur chacune des cartes displays mis avec le même cavalier et YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYEEEEEES ça fonctionne normalement. Je remodifie sioc avec l\'adressage et d\'emblée ça fonctionne normalement come il faut. Par contre j\'ai toujours pas compris pourquoi sur une seule carte je n\'avais pas le problème ??? Probablement parce que je sur la totalité de mes digits je ne passais pas toujours sur ceux qui me fichaient le bazard. Pour fêter ça je vais même pas faire de sieste et ne résiste pas à vous remontrer ma dernière vidéo: http://pagesperso-orange.fr/cockpit.francois/AF001/pa/pa.aviNB: Je vais très rapidemment le fermer hermétiquement mon boitier je pense . François
Dernière édition par Concorde fan le Sam 20 Déc - 20:27, édité 3 fois | |
|
| |
Nonolight Admin
Nombre de messages : 1099 Date d'inscription : 15/03/2008 Age : 59 Localisation : Région parisienne
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 16:57 | |
| Très bonne nouvelle François !
Nono | |
|
| |
steph737
Nombre de messages : 725 Date d'inscription : 15/03/2008 Localisation : Antananarivo
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 17:14 | |
| Ce qui est très bizarre: Le fait de brancher 2 cartes displays en parallèle fait planter le système alors que chaque carte prise séparément ça fonctionne ! Je ne vois pas ce qui aurait pu cramer sur la master tout en permettant à une seule carte de fonctionner quelle que soit la position. Encore une idée d'essai : 1 carte display à la fois avec des digits, et essayer toutes les config "jumper" ( 3x4 essais) EDIT: Oh là il y a amende !!! faut passer l'aspirateur plus souvent | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 17:39 | |
| | |
|
| |
steph737
Nombre de messages : 725 Date d'inscription : 15/03/2008 Localisation : Antananarivo
| Sujet: Re: Mon Concorde Sam 6 Déc - 18:15 | |
| - Concorde fan a écrit:
Avec toutes les soudures que j'ai fait à proximité le soir très tard, ou plutôt très tôt au lieu d'aller dormir, finalement c'est une punition bien méritée. T'es pas le seul, t'inquiètes.... mais dans ce cas, faut pas lésiner sur un bon éclairage, sinon on fini comme tu dis par le payer....pis partir au boulôt les yeux rouges, ça fait jaser... Elles sont quand même fines ces soudures.... une grosse loupe avec un éclairage périphérique, j'y pense déjà ! | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Mar 16 Déc - 13:18 | |
|
Dernière édition par Concorde fan le Sam 20 Déc - 20:30, édité 2 fois | |
|
| |
stevelep
Nombre de messages : 512 Date d'inscription : 16/03/2008 Age : 49 Localisation : Neuchâtel LSGN, Suisse
| Sujet: Re: Mon Concorde Mar 16 Déc - 15:02 | |
| Super ta video, mais tellement courte qu'on a pas le temps de voir ...
Si tu peux en reposter une de 10 secondes
Merci
BOB | |
|
| |
Concorde fan
Nombre de messages : 253 Date d'inscription : 17/03/2008 Age : 53 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Mon Concorde Jeu 18 Déc - 11:39 | |
| - stevelep a écrit:
- Super ta video, mais tellement courte qu'on a pas le temps de voir ...
BOB Oh si quand même, tu vois que ça disjoncte !!! J'en referais d'autres de toutes les manières, je joue avec les servomoteurs. A ce sujet y'a quand même des servos que les Servoscartes n'aiment pas trop car elle les font bien bouger proportionnellement mais par contre le chiffre de la position milieu est très différent voir extrême pour certains servomoteurs. Puisque j'ai au moins un trentaine de servomoteurs, j'ai quand même le loisir de pouvoir choisir ceux les mieux adapter et dans le lot j'en ai forcément quelques uns qui ne doivent plus êrte de la derière fraicheur d'un point de vue fonctionnement normal !!! Quand je pense qu'on trouve sur internet l'équivalent d'un minimum de 10 servomoteurs pour le prix d'u seul que j'ai acheté il y a de celà quelques années. A bientôt François | |
|
| |
orion33
Nombre de messages : 65 Date d'inscription : 16/03/2008
| Sujet: Re: Mon Concorde Jeu 18 Déc - 14:37 | |
| - stevelep a écrit:
- Super ta video, mais tellement courte qu'on a pas le temps de voir ...
BOB C'est vrai que pour la vidéo c'est un peu court, mais dans la réalité c'est encore beaucoup plus rapide. En tout cas du tres beau travail, bravo A+ Pat | |
|
| |
cold tarmac
Nombre de messages : 29 Date d'inscription : 18/03/2008
| Sujet: Re: Mon Concorde Ven 19 Déc - 0:06 | |
| Bonsoir,
Je suis tres interessé par ton retour d'experience sur les servos, lequels, selon toi, sont les + fiables et mieux tolérés par les carte open cockpit. des adresses de sites ou d'ebayeurs ?
d'avance merci.
Lo | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Mon Concorde | |
| |
|
| |
| Mon Concorde | |
|