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 Quelles cartes choisir ?

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windstormer

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MessageSujet: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 11:28

Bonjour à tous,

Ca y est, je vais commencer mon cockpit.... En plus la mère Noel ( madame ) me demande avec insistance ce qui me plairait comme cadeau.Alors en avant !!!

Bon trève de plaisanterie.

Je ne sais pas encore vraiment comment je vais créer la structure de ma réalisation mais de toute façon tout est toujours basé sur le système Iocards.

Je pense que le plus ludique et le plus raisonnable est de réaliser et tester les parties informatiques et électroniques avant d'attaquer la " menuiserie" et de pouvoir se glisser dans le siège de gauche.
Cela devrait en partie éliminer le découragement dû à des systèmes incompris et / ou ne fonctionnant pas

Une commande chez Opencockpit se dessine doucement, mais j'ai quelques interrogations sur le sujet.

Est-ce difficile de monter, régler,tester les cartes ? ( je suis équipé d'une station de soudage,d'outils, de multimètres et oscillo) ( pour la petite info, je suis radioamateur call : ON4LEY).

Car à la longue la différence pécunaire s'en ressent par rapport à des modules montés et de plus j'aime beaucoup bricoler, le tout fait m'intéresse moins.

Sauf erreur de ma part, j'ai cru comprendre qu'il est possible de tester et régler les modules sans le pc avec FSUIPC et FS, est-ce correct ? ( j'ai un portable et je comptais pouvoir "bricoler" sur la table avec ).

Et ma derniere question.......

Quelles cartes faut-il commander en premier lieu ? Je pensais forcement à la carte USB et une Master.Et ensuite ?

Quelle partie d'un cockpit est le plus sage de réaliser en premier ? Interr, radio stack.....

Voilà, j'espère que je ne suis pas trop "fouilli", j'ai la tête en ébullition ! Je connais cet univers que depuis le mois de février dernier et c'est vraimet passionnant !!!

Merci d'avance pour vos réactions.

Cordialement

Fred Alias Windstormer
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Kelt760



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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 11:42

Salut Fred et bravo pour ta décision de te lancer

Les cartes OpenCockpit sont très simples à monter, et pratiquement "ingrillables". Je te conseille donc de les prendre en kit, l'économie est en effet non négligeable. En revanche, commande des supports pour circuits intégrés ailleurs, car seul le principal est fourni par OC, et il est dangereux de souder les CI.

C'est ce que j'ai fait moi-même, et je n'ai eu aucn problème de montage (pourtant sans grande expérience antérieure). Le tout est de prendre son temps, d'utiliser un fer à souder à panne très fine, et d'assurer chaque soudure (pas de "collage").

Pour les cartes, pourquoi ne pas prendre une Display en plus des Master/USB ? Tu pourras ainsi faire un tableau d'inters avec volets, trains, magnétos, etc (par les entrées master), des voyants et témoins (par les sorties Led master) et une radio COM/NAV + un transpondeur (en affichant les fréquences et codes sur la Display).

C'est ce que nous avons fait. En attendant le rétablissement du site de Claude, tu trouveras des informations complémentaires sur le nôtre.

Bon courage

Pierre

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razmott

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 12:06

Bonjour Fred,

tu n'auras certainement aucune difficulté à monter les cartes de OpenCockpits, étant radio amateur, ce n'est pas toi qui brancheras une diode à l'envers
Les conseils de Pierre sont judicieux, mais pour ma part, je te conseillerais de te limiter au début à la carte Master et la carte USB interface. Avec ça on fait les trois quarts d'un cockpit, tous les interrupteurs, les confirmations d'ordres par Leds, les encodeurs, etc... Bien sûr l'étape suivante sera une carte Display et les afficheurs qui vont avec. Achètes les circuits imprimés chez OpenCockpits, les faire soi-même c'est bien se compliquer la vie pour quelques Euros économisés (et encore ce n'est pas sûr).

En tous cas, tu peux être rassuré, ces cartes ne demandent aucun règlage, aucune mise au point, une fois câblées ça marche tel quel du premier coup, tu n'auras pas besoin de ton oscillo... Ensuite il faut leur dire quelles fonctions sont attribuées à tel interrupteur ou telle Led, cette "programmation" , avec SIOC, est la partie la plus difficile au début, mais quand on a compris le principe, ça roule tout seul.

On peut très bien faire la programmation indépendamment de FS, et la tester sur un autre ordinateur. Si tout répond bien, on peut alors reporter le programme SIOC sur l'ordinateur de FS, FSUIPC sert d'interprète entre les deux, et le ménage à trois SIOC-FSUIPC-FS fonctionne très bien.


Bonne construction et n'hésites pas à poser des questions sur ce forum si c'est nécessaire.

Claude
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airmontblanc



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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 13:19

merci pour ces infos,

le cable de liaison entre la master et la carte usb est-il fourni ?

et comme pour moi l'électronique IOCards et SIOC c'est pratiquement du Chinois, mais va bien falloir que je m'y mette !!!

IOCards pour les nuls :

pour se faciliter la tache pour les connexions, ne faut il pas sagement commander une carte inputs connection et une outputs connection à 17 euros ?

et dans le cas ou l'on souhaite y brancher quelques interrupteurs rotatifs (comme pour mon overhead), sont ils considérés comme des inters normaux ?

merci pour votre aide

Amicalement
Rémy
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Kelt760



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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 13:55

Non, le câble n'est pas fourni, et il ne faut pas utiliser un câble d'imprimante, qui est "croisé". Le mieux pour commencer est de brancher directement une carte sur l'autre, ce qu'on peut faire en enlevant le tour métallique de l'une des 2 prises DB25 (simplement vissé).

Tu peux commander des cartes input et output, c'est en effet plus simple pour le câblage, mais je ne suis pas sûr que ça vaille les 17 euros (je ne les ai pas prises).

Les inter rotatifs peuvent fonctionner soit comme des inters normaux (une entrée par position, plus la masse toutes sur un même groupe d'entrée de la Master), soit comme des encodeurs, qui tournent en continu dans un sens ou dans l'autre (au prix d'une petite modif très facile à faire, décrite sur le site de Claude, vivement qu'il soit rétabli) pour faire varier une valeur (cap, altitude visée, VS, radio...). dans ce dernier cas, il faut relier certaines bornes ensemble ; il reste trois fils plus une masse qui doivent être reliés à un même groupe d'entrée de la master.

Pas panique, tout est très simple, y compris IOCARDS et SIOC. Le tout est d'étudier un peu pour comprendre le principe, après tout va bien.

Pierre

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windstormer

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 16:16

C'est de nouveau moi

Merci pour vos réactions.

Après lecture, je vais mettre en commande :

1 USB Expansion (Kit) 26.00EUR
1 Master card (kit) 24.00EUR
1 Parallel cable (Master Card) 7.00EUR

Je peux donc relier mon PC à la carte USB, elle même reliée à la master par le cable paralèlle.

Que dois-je prendre de plus pour relier les inters, led...... ?

Pour les supports de CI, connaissez- vous le nombre à commander séparement ainsi que le nombre de contacts requis ?

Pour les pièces séparées, Conrad, Electronique-Diffusion, Go-tronic ?

Cordialement Fred
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Nonolight
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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 16:45


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steph737

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 17:01

oui ou comme l'a dit Pierre, relié directement les 2 cartes entre elles en démontant un des caches métaliiques, très facile.

Télécharges ces documents, tu en aura besoin pour souder tes cartes (et tu pourras connaitre les supports nécessaires, savant que les PIC (28 pattes) sont déjà livrés avec support.

http://www.andare-ing.com/uploads/ComponentesUSB&Display.pdf

http://www.andare-ing.com/uploads/IOCards%20user%20manual%20(Annex%20I).zip

http://air-cockpit.superforum.fr/cartes-d-interfaces-f3/resolu-support-circuit-integre-t605.htm

Gotronic est réputé le moins cher des vendeurs généraliste, tu trouvera tout ce qu'il faut. fil en nappe, fil de cablage, gaine thermo, inter, leds,...
penser aux connecteurs HE10 femelle http://gotronic.fr/catalog/connectique/he10.htm et à la pince à sertir

Chez Opencockpit, ne pas oublier les encodeurs CTS288 (et certains inters sont corrects en prix aussi )

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Papa Charlie

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Sam 6 Déc - 17:35

Je confirme, Gotronic est vraiment super : moins cher (largement !) que les autres, et en plus expédition hyper rapide même en colis ordinaire.
A titre de comparaison, j'ai fait deux commandes le même jour, une chez Gotronic, l'autre chez Conrad. Celle de Conrad est arrivé une semaine après la première, et encore, en deux colis séparés à deux jours d'intervalle !
Philippe
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windstormer

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 7 Déc - 1:05

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai imprimé des tutos sur les cartes et programmation.J'étudie, j'étudie !

Suis-je dans le bon ?

Une carte USB peut recevoir 4 masters cards.
Il n'y a pas de limitation de cartes USB, la seule limite et le nombre de prise sur le PC.

Une Master peut recevoir 4 cartes display série via son port dédié, lesquelles commandes chacunes 16 afficheurs 7 segments max.

les carte encodeur et A/D converter se connectent sur les entrées Master
les cartes relais, servos, moteur pas à pas se connectent sur les sorties Master

Pour ma commande et pour débuter je prends donc une carte USB, une carte master.
Je vais consulter aussi le site de Gotronic pour les cable de connection et les supports CI

On me dit aussi dans le post de ne pas oublier les encodeurs CTS288, à quoi vont-ils servir ? ( quelle fonction dans un cockpit assigne t'on à cette pièce ?

Les cartes encodeur servent à connecter un plus grand nombre d'encodeur sans "encombrer " la master ?

Désolé d'être surement un peu lourd mais j'essaye d'avoir en tête une bonne "architecture" de ce système.

A +

Fred
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Nonolight
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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 7 Déc - 3:01

Citation :
Désolé d'être surement un peu lourd mais j'essaye d'avoir en tête une bonne "architecture" de ce système.
Tu ne dois pas avoir cette impression car nous sommes tous là pour s'entre aider

Les encodeurs peuvent te servir à sélectionner des fréquences sur des displays.

A+

Nono

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steph737

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 7 Déc - 7:16

Les encodeurs sont des boutons rotatifs sans fin. Dans un cockpit, on va les trouver pour régler des pinules (alti baro, cap , course sur l'HDI,...) et des paramètres du PA (consignes ALT,VSI,IAS,HDG...) ainsi que sur radios, GPS,etc....

On peut également utiliser des commutateurs rotatifs modifiés pour réaliser la même fonction mais ils prennent 4 entrées (les encodeurs 2).

Sinon pour les cartes, tu as tout bon, mais la carte encodeur ne sert qu'à utiliser des encodeurs "spéciaux", les encodeurs CTS288 se branchent directement sur la master.

Certaines cartes existent soit en version USB autonome , soit en version simplifié à brancher sur MASTER (et donc "consomment" des I/O), à voir selon ses besoins

La carte A/D converter ( branchement de potar) n'existe pas, mais il y a des entrées analogiques sur l'EXPANSION, SERVO, STEPPER, DC Motors...

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razmott

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 7 Déc - 11:40

En résumé, pour débuter et t'entrainer à la programmation, tu as besoin effectivement d'une carte Master et d'une carte USB Expansion, et c'est tout.
Oublies le câble parallèle, qui ne sert à rien si tu as une carte USB Expansion (il sert à relier la Master à l'entrée imprimante parallèle de l'ordi, quand il y en a une, et complique bien les choses). Oublies également la carte Encoder, qui ne sert à rien non plus depuis qu'on a les encodeurs qui se branchent directement sur la Master, et aussi la carte A/D Converter, qui ne sert à rien puisqu'il y a des entrées "analogiques" (pour les potentiomètres) sur la carte USB Expansion.

Dans un deuxième temps, tu auras sans doute besoin de carte(s) Display. Quant aux cartes servos, stepper et autres, c'est pour beaucoup plus tard, et beaucoup (comme moi) n'en n'ont jamais eu besoin.

Claude
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windstormer

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 7 Déc - 14:30

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos réactions, c'est très plaisant de pouvoir se lancer dans l'aventure mais pas à l'aventure !!!

C'est vraiment un plaisir de se connecter sur le forum.

Et bien voilà , je vais passer commande avec quelques petits inter et encodeur histoire de se créer et régler un panel à poser sur la table style cessna pour commencer.

'Vais attendre un peu avant d'attaquer un white body

Bon vols et à +
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windstormer

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Lun 8 Déc - 11:35

Bonjour à tous,

Je voulais passer commande chez Opencockpit mais lors de la finalisation de la commande j'ai été très surpris du montant final.

-Les frais de port me semble élevés, pour un packet max 1 kilo 15,92EUR vers la Belgique, je ne
connais pas les tarifs espagnol mais bon...

Expédition vers la France, c'est pire 21EUR passé....

Et je vois qu'en plus il y a de la TVA ajoutée à la commande et au frais de port....

Est-ce une erreur d'encodage de ma part ? Pour vos commandes, est-ce la même chose ?

Merci pour vos réponses.

Fred
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Papa Charlie

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Lun 8 Déc - 11:58

Bonjour,
Je ne sais plus exactement le dernier montant que j'ai payé, mais effectivement c'est relativement cher. Il vaut donc mieux ne pas multiplier les commandes, et définir ses besoins dès le départ.
Mais bon, vu le faible prix des cartes, cela compense...
Philippe
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steph737

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Lun 8 Déc - 11:58

Pour la TVA, les prix affichés sur le site sont déjà TTC, la TVA sur la facture n'est donc pas rajoutée mais "sortie" plutôt pour la faire apparaître.

Les frais de ports : oui là par contre, ça douille un peu... ma dernière commande ( sept 2008 )

1 x Master card (kit) 26.00EUR
1 x USB Expansion card (kit) 28.00EUR
1 x USB Axes card (kit) 21.00EUR
1 x PCB holder for 5 displays 4.00EUR
10 x Switch safe guard -Black- 20.00EUR
1 x Kit FMC components 35.00EUR
2 x Switch safe guard -Red- 4.00EUR


Sub-Total: 138.00EUR
NORMAL delivery (Using Spanish Correos agency) (Shipping to France 1.5 Kg(s)): 18.00EUR
Total: 156.00EU

soit 11,5 % de frais de port....dans ce cas !

Donc pour des "petites" commandes c'est pas trop avantageux.....

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algue14

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Mer 10 Déc - 23:08

Hello

Oui le port est (trop ?) cher et Non: la TVA (20.2 % si mon calcul est juste ) n'est pas incluse dans le prix affiché sur le site
ci dessous ma commande passée le 9/12

**************************************************************************************
Products
------------------------------------------------------
1 x USB Expansion card (kit) (1T3) = 26.00EUR
1 x Master card (kit) (1T1) = 24.00EUR
2 x Encoder (3T7) = 6.00EUR
1 x Displays card (kit) (1T2) = 26.00EUR
------------------------------------------------------
Sub-Total: 82.00EUR
NORMAL delivery (Using Spanish Correos agency) (Shipping to France, Metropolitan 1 Kg(s)): 21.55EUR
IVA (VAT): 16.57EUR
Total: 120.12EUR

*******************************************************************************************
soit 38.12 Euros en taxe et port, en plus du prix affiché
Mais bon, dans l'ensemble ça reste abordable au regard du prix des cartes ( surtout en kit )

Alain
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steph737

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Jeu 11 Déc - 7:25

Tu as raison, j'ai fait un essai, visiblement ils viennent de découvrir l'existence de la TVA ! Ma dernière commande de septembre avait été envoyé en France mais pas de TVA.... ça n'est pas très lisible sur le site non plus !

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GAILLARD

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MessageSujet: Quelles cartes choisir   Jeu 11 Déc - 8:53

Bonjour

La TVA n'est normalement pas facturée dans le monde industriel quand la facturation est faite dans un pays différent du lieu de livraison .... car c'est le client qui doit déclarer la TVA et la payer à son pays...
Les clients particuliers ne faisaient pas cette démarche obligatoire pourtant et il était difficile pour l'état de récupérer ces montants . La seule façon était pour l'état de faire le nécéssaire avec les douanes mais uniquement pour l'importation en europe en venant du reste du monde et ce par prélévement uniquement ( beaucoup de petits paquets passaient sans visites douanières ) Les choses ont changés maintenant.
En europe c'est notre cas pour la question posée , c'est l'expéditeur qui aujourd'hui doit facturer la TVA pour des ventes aux particuliers depuis un an environ... d'ou une modification profonde dans la gestion des ces petites entreprises qui "viennent de découvrir la TVA" si l'on peut dire.. Donc maintenant les prix sur les sites incluent ou pas la TVA... il faut lire les conditions générales de ventes ou bien faire attention lors de la facturation en ligne.
Dans le cas de cockpitsonic normalement les prix incluent la TVA et au moment de la facturation la TVA est visible sur la pré-facture informatique , le prix final du produit étant le meme que sur le catalogue. En ce qui concerne le port il est ajouté en fonction du pays ou la marchandise est livrée et là c'est cher car la grande majorité des commercants utilisent UPS , Fedex etc... là c'est un véritable scandale car souvent il n'y a pas d'autre proposition ... ( il faut dire que le transporteur passe récuperer les colis à l'adresse de l'expéditeur - gain de temps et d'argent pour l'expéditeur)
Pour cockpitsonic pour un achat sup à 1000€ le port est gratuit ?
Maintenant les colis venant du reste du monde c'est le transporteur qui doit faire payer la TVA sur la valeur déclarée en incluant les frais de port. ça aussi c'est nouveau depuis environ un an...
donc pour échaper à la TVA c'est de plus en plus difficile...

A+

GG
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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Jeu 11 Déc - 23:05

[quote=, le prix final du produit étant le meme que sur le catalogue.
[/quote]



Pas d'accord; si tu reprend le détail de ma facture, le prix des cartes est celui du catalogue du site, et la TVA vient en plus
De plus le taux est > a 19,60 ( J'ai calculé 20,21%) est-ce la taux en Espagne?

Ceci dit , pas de mauvais procès à opencockpit,
s'ils n'étaient pas là je ne sais pas comment on ferait

Alain
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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 11 Jan - 14:00

Bonjour
Je recherche pour une carte USB expansion le plan d'implantation des composants avec leurs valeurs
J'ai bien été sur le site d' opencockpit pour recuperer les plans d'implantations mais celui de la USB est illisible
Donc woilaaaa
Merci d'avance
PS: c'est surtout pour les capacités

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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 11 Jan - 15:59

Salut

D'adord merci d'avoir posé cette question car je viens de découvrir que j'ai fait une erreur de montage sur la mienne

C1 = CONDENSADOR CERÁMICO DE 220 nF
C2 y C3 = CONDENSADOR CERÁMICO DE 22 pF
C4, C5, C6... hasta C13 = 0,1 mF


Il y a 11 condos qui semblent identiques : ben non : il y en à 10 marqués 104 et 1 marqué 224 donc
C1= 224
C4 à C 13 = 104
les 2 autres C2 et C3 y'a pas à se tromper il sont d'aspect différents et sont marqués 22 k
Le plan n'est pas terrible c'est vrai, par contre la vidéo est très bien faite,tu peux la télécharger sur le site en allant dans les détail du kit .

A+
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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 11 Jan - 16:41

Merci Alain pour ta réponse
J'ai bien la liste des composants avec leurs valeurs mais je cherche un plan d'implantation lisible
Je vais aller voir la vidéo pour essayer de voir plus clair
C'est dommage que le seul plan ilisible soit celui la mais bon, on va ps raler tout le temps
Non mais
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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   Dim 11 Jan - 18:39

Si tu me donnes ton adresse email, Je peux t'envoyer le pdf avec les composants indiqués clairement .

A+
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MessageSujet: Re: Quelles cartes choisir ?   

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