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 Relier les masses ?

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Kelt760



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MessageSujet: Relier les masses ?   Ven 24 Oct - 12:07

Bonjour

Suite à de petites fumées de très mauvaise augure je me pose des questions de masse : reliez-vous la masse de l'alim externe de vos cartes (MASTER, SERVO, etc) à celle du PC, et/ou à celles de vos cartes OpenCockpit et si oui, comment ?

J'ai fait le test suivant : j'ai sorti du 5V de l'alim INTERNE du PC. Et au testeur de continuité, il n'y a pas de lien entre la "masse" de ce 5V et celle des sorties USB... Est-ce normal ?

Je peu relier ce fil à une masse (fil noir) de l'alim externe, mais faut-il le faire ?.

Une piste : quand j'arrête mon allim externe (AT dont j'ai relié le fil vert à un noir) par son propre inter, son ventilo ne s'arrête que si je débranche l'USB des cartes Master ou Servo. Si l'USB reste branché, le ventilo ralentit, mais ne s'arrête pas,preuve que du courant "revient" dans l'alim...

Merci de vos lumières, les électroniciens

Pierre

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Camille



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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Ven 24 Oct - 17:58

tu mets une diode de protection entre l'alim ATX et ton USB
le sens de la diode est côté "alim" anode et côté "usb" cathode comme ça la tension de ton usb ne peut remontée une tension dans ton alim ATX qui viendrait alimenté le processeur par son 5volts.
Comme tout le monde sait la cathode est repérée par un trait ou anneau.

Les masses toujours les reliées ensemble (masses communes) sinon on obtient des tensions fantaisistes dites "flottantes" un cockpit avion ce n'est pas fait pour ça.
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Kelt760



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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Ven 24 Oct - 19:02

Merci, Camille, mais je ne comprends pas bien ce qu etu veux dire par "comme ça la tension de ton usb ne peut remontée une tension dans ton alim ATX qui viendrait alimenté le processeur par son 5volts" ... ?? de quel processeur parles-tu ?

D'autre part, est-il normal qu'au sein d'un même PC, (sans parler d'alim externe) je ne trouve pas de continuité entre la masse du 5V sortie alim interne et la masse USB au bout du câble ?? Le contrôleur devrait sonner, non ?

Pierre

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steph737

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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Ven 24 Oct - 20:04

Pas sur, car comme le dit Camille, on peut se trouver en présence de "masses flottantes" donc équipotentielles ( si tu mesures la tension tu devrais trouver Ov ) mais ça ne veut pas dire qu'elles soient reliées. Sur une alim ATX, il y a un paquet de fils noirs à 0v j'ai pas testé mais pas c'est possible qu'on ait des masses distinctes... d'où ta remarque. (dans une alim, il y a plusieurs petits transfos pour les modèles anciens, les bobines des secondaires sont isolées ).

Un petit test à faire ; refait ton test de continuité en inversant les pointes... ily a peut être dejà des diodes sur les alim...

ton ventilo "fantôme" ça non plus j'ai jamais vu, ça peut venir du type d'alim externe dont tu disposes.

Mais effectivement, sur les cartes USB avec alim externe d'opencockpit, tout ça se mélange ( et pareil avec les master + USB expansion, le jus provenant de l'USB passe sur les masters, c'est pour ça qu'on peut éclairer un peu les leds sans brancher l'alim externe )

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razmott

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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Ven 24 Oct - 20:23

Salut Pierre,
à mon avis il est dangereux de mélanger les alims par des masses communes, tu vas par exemple alimenter le ventilo de l'alim externe par l'USB, qui ne va pas tarder à disjoncter, et autres surprises de ce genre. Mettre des diodes, OK , c'est ce que j'avais fait il y a quelques années pour éviter les retours de l'USB vers la Master par exemple. Résultat: la chute de tension dans les diodes faisait que les cartes étaient instables car sous-alimentées. J'ai depuis longtemps une alim ATX indépendante pour IOCard, bien sûr il y a un mélange de 5 volts entre l'USB de l'ordi et cette alim, puisqu'il est théoriquement possible d'alimenter la Master sans alim, juste avec le port USB de la carte d'expansion, mais en aucun cas je ne mélange les alims, j'ai compris... La seule précaution à prendre est d'utiliser pour IOCard une alim avec une prise de terre, car il y a quelque fois des alims avec un courant de fuite important, Icare 11 pourrait t'en parler mieux que moi

Claude
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Kelt760



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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Ven 24 Oct - 20:40

Salut Steph et Claude et merci.

Je conclus qu'il ne faut pas relier les masses... Je referai le test en inversant les pointes demain ; mais dans le cas de mon alim ATX externe, tous les fils noirs sont reliés entre eux. Ce n'est peut-être pas pareil pour l'alim interne du PC.

Et ça n'explique pas pourquoi mes cartes servo ne fonctionnent plus : servos grillés, et entrées analogiques non reconnues (mais carte servo vue par USB Check et SIOC) avec l'une ou l'autre de mes 2 cartes...

Pierre

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Camille



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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Ven 24 Oct - 22:39

Bonsoir à tous,
j'ai oublier de spécifier que si l'on ajoute une diode par exemple sur le 5volts en sortie de celle-ci côté cathode la tension ne sera plus que de 4,5 +/-.

la conduction d'une diode demendant 0,5 _0,6 volts

alors que l'on voulait du cinq volts: comment faire, c'est pas compliquer.

Ne faites cette "manip" que si vous bon bricoleur et que vous vous sentiez capable.

DEBRANCHER L'ALIMENTATION du SECTEUR
démontage du blindage de l'alim.
chercher une résistance variable sur le circuit imprimé.
vous avez trouvé.....
en général le curseur est collé par un vernis.
bien repérer la position du curseur de cette résistancec ajustable.
avec un petit tourne-vis débloquer le curseur.
toujours avec le tourne-vis faire un léger déplacement du curseur de gauche à droite afin qu'il soit libre pour réglage

PRENEZ les PRECAUTIONS d'USAGE

ATTENTION chocs électriques possible entre masse "chaude" et collecteur du transistor de puissance.
à son radiateur et la masse.
+ de 300 volts enmagasinés dans le condensateur électro-chimique.

Branchez les pointes de touches de votre contrôleur sur le connecteur sur la sortie 5V.
Ré-alimenter l'alimentation avec le secteur.
Démarrez l'alimentation.
A l'aide de votre petit tourne-vis isolant ajuster la tension de sortie des 5 volts par un réglage du curseur de la résistance variable.
amenez celle-ci par exemple à 5,2volts.

faites des réglage fins ne sautez pas "du coq à l'âne" sinon vous risqueriez de détruire votre alim.

ne perdez pas de vues que toutes les tensions secondaires seront augmentées d'autant.

DEBRANCHER le SECTEUR de votre bloc ALIMENTATION.
refermez l'ensemble en faisant bien attention à ne pas "pincer " un fil entre les tôles du couvercle.

Mille excuses pour mes conseils en sécurité, mais sur un forum celà parrait indispensable,.
Camille
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Camille



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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Sam 25 Oct - 9:16

de l'ami Kelt:
"mais dans le cas de mon alim ATX externe, tous les fils noirs sont reliés entre eux. Ce n'est peut-être pas pareil pour l'alim interne du PC".

Si a leur départ tous les fils se rejoignent même si ils se séparent à l'arrivée pour alimenter les différents points de la carte mère, entre eux il n'y aura pas de différence de potentiel.
lors de ma première intervention je parlais de la remontée possible du 5v vers le micro, j'étais dans mon idée "imbécile" resté le connecteur alim branchée sur la mother board, tu m'excuses.
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pierre01



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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Sam 25 Oct - 11:30

Bonjour à tous,

Mon expérience d'électronicien me fait dire qu'il faut relier les masses des différentes alim.
De toute façon, c'est le cas avec les cartes IOCARD car au testeur, la masse de la prise USB est
reliée à la masse du connecteur alim extérieur ... Le Pb ne se pose donc plus pour les masses alim.
Les Pb de masse engendrent en général du "bruit" en électronique, surtout analogique. Je ne me rappele pas avoir vu de circuits grillés pour cause de mauvaises masses.

Pour ce qui est du ventilateur, il me semble que le 5v USB passe effectivement dans l'alim Ext. et le fait qu'il tourne lentement veux surement dire que la prise USB est limitée en intensité, et ne peux donc faire tourner le ventilo qu'à faible vitesse. Si tu mesures la tension en sortie 5v alim Ext. dans cette configuration, tu vas surement voir une valeur plus faible , à moins qu'il y ai une limitation en courant, auquel cas tu auras 5v ... A mon avis, ce n'est pas génant !
Pour les diodes, je ne pense pas que ce soit nécéssaire (chez moi ça marche sans et chez d'autres aussi apparement). Et comme le dit Camille, il faudrait augmenter le 5v vers 5,6 ou 5,8v. Ce qu'il vaux mieux éviter pour l'alim du PC. Je ne suis pas sur dailleurs que cela augmenterait la sortie USB

Il est vrai qu'il vaux mieux avoir une terre sur les prises secteur pour éviter les courants de fuite,
ceci dit, je n'en ai pas et n'ai pas ce Pb. Mais je ne pense pas que ce soit ton Pb vu que ton montage a déjà marché !!!

Je penserais plutôt à un faux contact, un fil déssoudé ou un court circuit etc.

A+
Pierre.
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icare11

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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Sam 25 Oct - 12:37

Bonjour a tous,

Tout a été dit par les camarades simeurs, je rajouterai que d'une manière générale on ne touche pas à l'alimentation du PC, qui lui reste une entité entière et indépendante.

Les circuits logique sous 5V sont fabriqué pour fonctionner avec + ou - 0,25V donc de 4,75 à 5,25 V, valeur à ne pas dépasser sous peine d'instabilité ou de destruction.

Il vaut mieux utiliser une alim extérieure pour alimenté les cartes et le reste du simu (éclairages,etc...) et de respecter la mise à la terre de l'installation, mais là pas de problème si vous utilisé une ancienne alim ATX, puisque la terre est dans le cordon d'alimentation.


JC
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pierre01



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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Sam 25 Oct - 16:29

Citation :
Il vaut mieux utiliser une alim extérieure pour alimenté les cartes et le reste du simu (éclairages,etc...) et de respecter la mise à la terre de l'installation, mais là pas de problème si vous utilisé une ancienne alim ATX, puisque la terre est dans le cordon d'alimentation.

Sauf que chez moi, certaines prises (murales) ne sont pas équipées de fil de terre ...
C'est pas top !!!
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cs200

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MessageSujet: Re: Relier les masses ?   Dim 26 Oct - 15:37

Bonjour ,
C'est difficile de parler de ça ,étant donné que chaque installation peut-être différente ....

J'ai trois alimentations montées en masse commune (GEN1 ,GEN2 et APU) pour alimenter le cockpit. Biensur ,rien à voir avec les alim du PC !!!!
Deux font 24 V et 30 Amp et la troisième 24V et 15Amp.Chacune gérera une partie du cockpit en fonction de la commutation des bus sur l'OH.
Pour les tensions différentes ,je monte un régulateur en TO220 Ou TO3 en fonction du courant voulu et de la tension voulue sur le 24VDC avec le refroidisseur adéquat.
Remarque : Attention à la section et les longeurs des fils de masse.Suivant le courant ils procurent une ddp +/- importante et donc une référence différente entre masse à une certaine distance du point nodal
Le simulateur est prévu pour tourner sur 380V triphasé ,donc toutes les masses sont à la terre.
Les cartes d'opencockpit n'on pas les "sorties" isolée galvaniquement ou par opto coupleur ,donc si par exemple on prend une USBDCMotor et que l'on fait touner un moteur manuellement qui est cablé sur la carte ,la tension générée par le bobinage et le flux magnétique se retrouve dans l'installation via l'alimention de la carte ,le moteur étant à ce moment en "générateur".

++
JeanMi
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